Michael Cembalest o JP Morgan Manylion Yr Eliffantod Yn Yr Ystafell Ynni

Bob blwyddyn am y 12 mlynedd diwethaf, mae Michael Cembalest, Prif Swyddog Buddsoddi yn rheoli asedau JP Morgan, wedi cyhoeddi adroddiad ar gyflwr y gofod ynni byd-eang. Mae'n asesiad cynhwysfawr o'r sefyllfa ym myd ynni, yn llawn siartiau a data sy'n ymwneud â phob segment diwydiant.

Cembalest oedd yn dwyn y teitl rhifyn eleni o'r adroddiad - sy'n wasanaeth i gwsmeriaid ond sydd hefyd ar gael i'r cyhoedd - “Yr Eliffantod yn yr Ystafell.” Fel y mae darllenwyr yma yn Forbes Energy yn gwybod, mae eliffantod o'r fath yn bodoli'n helaeth ledled y byd wrth i'r byd fynd yn ddyfnach fyth i'r hyn sy'n addo dod yn argyfwng ynni mwyaf difrifol mewn hanes.

Cyrhaeddais Cembalest yn ddiweddar am gyfweliad, ac yn ffodus, derbyniodd y gwahoddiad. Fideo llawn o'r cyfweliad Gellir dod o hyd yma.

Isod mae crynodeb o'i sylwadau.

Cwestiwn: Beth, yn eich barn chi, yw cyflwr presennol y Trawsnewid Ynni? Ydych chi'n meddwl bod y byd yn cadw i fyny â'r holl nodau “sero net erbyn 2050” amrywiol hyn?

Cembalest: dydw i ddim. Mae'r 2050 hwnnw'n beth mor haniaethol. A chydag unrhyw drawsnewidiad, weithiau mae'r pethau hawsaf yn digwydd gyntaf. Meddyliwch am hyn: Mae'r byd ar hyn o bryd yn defnyddio'r lleoedd gorau posibl o ran cyflymder gwynt ar y tir ac arbelydru solar. Wrth i chi fynd yn ddyfnach i'r cyfnod pontio adnewyddadwy, byddwch chi'n dewis y lleoedd y mae pobl yn eu pasio ymlaen y tro cyntaf.

Mae'r byd yn gwneud cynnydd da ar un peth ac un peth yn unig, sef datgarboneiddio trydan yn raddol, o'r defnydd o drydan a ddefnyddir ar gyfer HVAC. Dyna fe yn y bôn.

Ar wahân, ychydig iawn o gynnydd sydd wedi'i wneud ar ddatgarboneiddio trafnidiaeth.

Ac yna, yr eliffant mwyaf yn yr ystafell yw na fu bron dim cynnydd ar ddatgarboneiddio defnydd ynni diwydiannol, sef sut rydych chi'n gwneud plastig, rwber, sment, dur, gwrtaith amonia neu wydr a phlastigau.

Cwestiwn: Mae'r elfen olaf honno, y diffyg datgarboneiddio yn y defnydd o ynni diwydiannol, yn un o'r materion canolog yn Ewrop, onid ydyw?

Cembalest: Mae gennym siart sy'n edrych ar gyflymder allbwn diwydiannol yn y sector ynni nwy-ddwys yn yr Almaen. Mae gennym ddata sy'n mynd yn ôl 40 mlynedd ac mae ar ei lefel isaf erioed.

Mae ganddyn nhw ddwy broblem yn eu taro ar unwaith: Yn gyntaf, ni allwch adeiladu gwynt a solar yn ddigon cyflym. Yn y rhan fwyaf o wledydd, ac eithrio Tsieina posibl, nad oes ganddi reolau eiddo preifat yn y bôn, ni all datblygwyr adeiladu gwynt neu solar yn ddigon cyflym i ddadleoli nwy ar y grid.

Yna'r ail beth sy'n eu taro yw na allwch drydaneiddio cynhyrchu llawer o'r pethau y mae diwydiant yr Almaen yn eu gwneud yn hawdd. Dyna un o'r camenwau mwyaf ym mhob un o'r cynlluniau ynni gwyrdd. Nid yw llawer o bethau sy'n cael eu gwneud yn dargludo trydan. Felly mae'n llawer anoddach defnyddio trydan i'w wneud. A dyna beth mae llawer o nwy naturiol a glo yn cael eu defnyddio ar ei gyfer, ar gyfer gwres proses ar dymheredd uchel iawn ar gyfer llawer o'r nwyddau diwydiannol hynny. Ystyriwch yr Unol Daleithiau: nid yw'r gyfran o drydan mewn defnydd ynni diwydiannol wedi newid ers y 1980au.

Cwestiwn: Ydych chi'n meddwl ein bod ni'n cael mwy o 'ychwanegiad ynni' na 'throsglwyddiad ynni' ar hyn o bryd? Rydym yn ychwanegu mwy o gapasiti cynhyrchu ynni at ein gridiau gyda'r holl wynt a solar sy'n cael eu hadeiladu, ond a yw hynny wir yn lleihau'r angen am yr hyn yr ydym bob amser wedi'i alw'n gapasiti llwyth sylfaenol?

Cembalest: Byddwn yn dweud bod y rhai yn y gymuned o bobl ynni bob amser wedi gwybod nad yw ynni ysbeidiol yn cymryd lle llwyth sylfaenol. Ond y tu allan i'r gymuned ynni, mae'r pethau hyn sydd wedi'u gorsymleiddio fel 'cost ynni wedi'i lefelu' na allant ymdopi â'r cysyniad o ysbeidiol yn erbyn llwyth sylfaenol.

Felly, mae gennych chi griw o adroddiadau EIA ac erthyglau yn y cyfryngau yn dweud bod solar a gwynt yn rhatach na nwy. Am yr awr cilowat ymylol, efallai. Ond o safbwynt system, mae'n rhaid i chi lwytho ar eich amcangyfrif ar gyfer eich cost gwynt a solar, pethau fel faint o bŵer thermol wrth gefn y byddaf ei angen? Faint o storfa ynni ar raddfa cyfleustodau fydd ei angen arnaf?

Nid oes angen hynny arnaf ar gyfer nwy, ond mae angen hynny arnaf ar gyfer gwynt a solar. A faint o fuddsoddiad trawsyrru ychwanegol fydd ei angen arnaf?

Cwestiwn: Dyna oedd fy nghwestiwn nesaf – mae eich adroddiad yn canolbwyntio’n fawr ar yr heriau sy’n rhan annatod o adeiladu trawsyriant digonol i ddod â thrydan a gynhyrchir gan wynt a solar i’r farchnad.

Cembalest: Wyddoch chi, mae pŵer thermol yn tueddu i gael ei adeiladu'n agos iawn at ganolfannau llwythi. Gallwch chi adeiladu pŵer thermol lle rydych chi am ei adeiladu. Ond, mae gwynt a solar yn tueddu i gael eu hadeiladu'n bell iawn o'r canolfannau llwyth hynny. Ac mae trosglwyddo yn gostus ac yn wleidyddol hynod anodd i'w adeiladu.

Cwestiwn: Onid yw hon yn her arbennig o fawr i wynt, yn hytrach na solar? Mae solar yn llawer mwy amlbwrpas o ran lle y gellir ei leoli - gallwch chi wneud cymaint o wahanol bethau ag ef, fel lapio'r paneli hyblyg newydd hyn o amgylch polion golau a phŵer, gorchuddio toeau siopau blychau mawr a thoeau cartrefi gyda nhw, ac ati. Gyda gwynt, mae'n ymddangos yn gyfyngedig i wneud y tyrau'n dalach a'r llafnau'n hirach.

Cembalest: Yn sicr, os edrychwch ar y rhagamcanion, mae solar yn mynd i fod yn goddiweddyd gwynt yn y dyfodol agos. Mae ffactorau cynhwysedd cap gwynt tua 40%, hyd yn oed yn y lleoedd gorau yn y wlad.

Ond yna mae'r costau a'r heriau trawsyrru a chynnal yr un mor anodd. Felly ie, mae solar yn mynd i gael llawer mwy o sylw. Ac, mae llawer o solar yn cael ei adeiladu ynghyd â storfa wedi'i chydleoli.

Ond eto, mae hynny'n codi'r cwestiwn faint y bydd y newid hwn yn ei gostio os bydd yn rhaid i bob megawat awr o solar ddod gyda rhywfaint o storfa lithiwm-ion ar raddfa cyfleustodau eithaf drud?

Cwestiwn: Ond mae dewisiadau amgen addawol i lithiwm-ion yn cael eu datblygu, yn gywir?

Cembalest: Mae yna rai, oes. Mae llawer o waith ymchwil yn cael ei wneud gyda storfeydd llonydd mwy, rhatach fel batris rhydocs fanadium. Ac rwy'n meddwl y bydd rhywfaint o gynnydd yn cael ei wneud yn y pen draw, ond nid yw'n mynd i fod yn rhad ac am ddim.

Felly, mae'r materion cost yma yn mynd i gymryd amser i ddadfwndelu os bydd storio yn dod yn elfen anwahanadwy o ynni'r haul a bod angen pob math o rampiau ac amddiffyniadau ychwanegol ar gyfer y grid oherwydd y crynodiad o arbelydriad solar yng nghanol y dydd. .

Cwestiwn: Wrth siarad am gost hyn i gyd, mae'r Gyngres newydd basio bil sy'n cynnwys $369 biliwn mewn cymorthdaliadau newydd ar gyfer ynni adnewyddadwy a dal carbon a'r holl ddewisiadau amgen hyn. A ydych chi'n meddwl bod pobl wir yn deall y realiti mai'r cyfan sy'n gyfystyr â hynny yw taliad i lawr ar yr hyn y mae cost hyn oll yn mynd i fod mewn gwirionedd?

Cembalest: Ydw. Wn i ddim beth maen nhw'n mynd i'w gael o ran clec am yr arian. Un peth y mae'n sicr yn mynd i'w wneud yn gymhleth yw na fyddwch bellach yn gallu edrych ar brisiau trydan cartref a masnachol a diwydiannol i ddeall cost eich eco-system ynni. Oherwydd bod cymaint o gymorthdaliadau digyswllt na fyddant yn ymddangos yn eich pris trydan, ond byddant yn ymddangos yn eich bil treth yn y pen draw.

Hynny yw, cost eco-system ynni yw'r dreth ar y ddyled gyhoeddus a ddefnyddiwyd i'w hadeiladu, ynghyd â'r taliad uniongyrchol i brisiau trydan. Felly mae llawer o bobl yn mynd i dan-ddyfynnu cost y trawsnewid hwn oherwydd maen nhw'n mynd i edrych ar faint rydyn ni'n ei dalu mewn cyfraddau trydan am y pethau newydd hyn. Ond fe fyddan nhw'n anwybyddu'r gost i'r holl drethdalwyr o $370 biliwn ychwanegol o ddyled ar y lefel ffederal.

Cwestiwn: Ar raddfa o 1 i 10, beth fyddech chi’n dweud y cyfraddau bil hwn o ran darparu’r cymhellion economaidd angenrheidiol?

Cembalest: Mae'n dri o ran creu'r llwybrau i bobl gyflawni. Oherwydd, edrychwch, nid oedd bil lleoli Manchin yn rhan ohono ac mae'n debyg bod hwnnw wedi'i roi o'r neilltu, o leiaf dros dro, os nad yn barhaol.

A dyma enghraifft berffaith: Mae'r bil yn galw am $7,500 o gymorthdaliadau ar gyfer EVs ac o leiaf hanner y $7,500 hwnnw yr ydych yn gymwys ar ei gyfer dim ond os ydych chi'n prynu car wedi'i ymgynnull yng Ngogledd America y mae ei batri yn cael ei fwynau critigol neu gyfansoddiad batri yn yr Unol Daleithiau neu o'i gau. cynghreiriaid.

Cwestiwn: Iawn, ac nid oes unrhyw EVs a wneir yn yr Unol Daleithiau ar hyn o bryd yn gymwys ar gyfer hynny, yn gywir?

Cembalest: Cyn belled ag y gallwn ddweud, ni fyddai bron unrhyw EVs yn gymwys ar gyfer hynny ar hyn o bryd. Efallai rywbryd yn y dyfodol, gan fod yna lawer o weithfeydd cydosod batri ar y bwrdd lluniadu.

Ond, gadewch i ni weld beth sy'n digwydd pan fydd pobl yn dechrau ceisio am drwyddedau yn Nevada neu Utah ar gyfer gweithrediad mwyngloddio a mireinio a phrosesu lithiwm. Gallaf ragweld y byddai'r math hwnnw o beth yn cymryd 15 mlynedd.

Un o'r ymarferion a wnaethom…fe wnaethom osod yr holl ragdybiaethau a wnaed gan Manchin a Schumer pan fyddant yn sôn am ostyngiad o 40% mewn allyriadau nwyon tŷ gwydr erbyn 2030. Nid oeddent yn rhedeg y niferoedd hynny. Yn amlwg, cawsant nhw gan gwmni ymgynghori ynni. Felly, euthum at y cwmni ymgynghori a chael eu holl ragdybiaethau.

Maent yn rhagdybio cynnydd saith gwaith yn fwy yng nghyflymder ychwanegiadau cynhwysedd pŵer solar o'i gymharu â'r tair blynedd diwethaf. Dyna ymdrech rhyfel glanio ar y lleuad, math o gyflymder adeiladu a fyddai'n ddigynsail yn hanes yr Unol Daleithiau. Ac rwy'n meddwl, yn ymarferol, ei bod yn annhebygol iawn o ystyried yr holl heriau lleoli a throsglwyddo y gwyddom sy'n bodoli.

Felly, yn sicr mae llawer o gymhellion economaidd i bobl fod eisiau adeiladu'r pŵer solar hwnnw. Mae eu gallu i weithredu a chyflawni yn gwestiwn hollol wahanol.

Cwestiwn: A ydych chi'n meddwl bod llunwyr polisi yn Washington yn deall y realiti, os ydyn ni'n mynd i wneud i'r cyfnod pontio hwn weithio'r ffordd maen nhw'n meddwl ei fod yn mynd i weithio, y bydd yn rhaid i'n gwlad ni a Chanada ac Ewrop a phawb yn y byd fynd yn ôl? i mewn i'r busnes mwyngloddio stribed mewn ffordd fawr iawn?

Cembalest: Mewn egwyddor, rwy'n meddwl eu bod yn ymwybodol eu bod wedi creu bil sydd i fod i gymell pobl i ddychwelyd a rhoi hwb i rai gweithgareddau mwyngloddio. Yr hyn y credaf eu bod ar goll yw'r gweithgareddau hynny sydd wedi effeithio ar rannau o'r byd nad oes ganddynt lawer o reolaethau, os o gwbl, neu feddyginiaethau barnwrol domestig ar gyfer llygredd amgylcheddol.

Am ei lefel o CMC, Tsieina yw'r wlad fwyaf llygredig yn y byd, ac rydym i gyd yn ymwybodol o'r llygredd aer. Ond, mae'r llygredd dŵr yn waeth na'r llygredd aer, ac mae'r llygredd pridd yn waeth na'r ddau.

Felly, mae llawer o'r gweithgareddau hyn wedi effeithio ar Tsieina, Affrica Is-Sahara a lleoedd o'r fath. Wyddoch chi, mae'n debyg i'r bil CHIPs, y bil lled-ddargludyddion sydd newydd gael ei basio. Yn sicr, gallwn wneud y sglodion bach hynny yn yr Unol Daleithiau, a gallwn gloddio a mireinio lithiwm a chobalt a manganîs.

Ond, gadewch i ni weld faint fydd yn ei gostio a pha mor hir y byddai'n ei gymryd. Os caiff ei wneud mewn ffordd sy'n cydymffurfio â safonau'r Gorllewin. Rwy'n meddwl mai'r peth maen nhw ar goll yw'r amser a'r gost sy'n gysylltiedig ag ail-lanio a dychwelyd y gweithgareddau hynny.

[Diwedd]

Crynhoi Up

Mae llawer mwy yn fersiwn lawn y cyfweliad hwn, ond yn yr hanner awr yr oeddem wedi’i glustnodi ar ei gyfer, dim ond crafu wyneb y cyfoeth o wybodaeth a gynhwyswyd yn ei adroddiad y llwyddodd Cembalest a minnau i wneud hynny. Rwy’n annog pawb i roi darlleniad iddo.

Mewn tro diddorol, dim ond ychydig ddyddiau ar ôl ein cyfweliad, Prif Swyddog Gweithredol JP Morgan Jamie Dimon, mewn an cyfweliad ar CNBC, wrth y gwesteiwr “Rwy'n credu ein bod ni'n cael egni'n hollol anghywir.” Nid yw adroddiad Cembalest mor ddi-flewyn-ar-dafod, ond mae'r holl eliffantod yn yr ystafell y mae'n manylu arno yn arwain yn ddiwrthdro i gasgliad tebyg.