Sylfaenydd Midjourney David Holz Ar Effaith AI Ar Gelf, Dychymyg A'r Economi Greadigol

Canol siwrnai yw un o brif yrwyr y dechnoleg ddatblygol o ddefnyddio deallusrwydd artiffisial (AI) i greu delweddau gweledol o awgrymiadau testun. Yn ddiweddar, gwnaeth y cwmni cychwyn o San Francisco newyddion fel y peiriant y tu ôl i'r gwaith celf a enillodd wobr mewn cystadleuaeth deg talaith Colorado, ac mae'n annhebygol mai dyna'r mater cymhleth olaf y bydd celf AI yn ei wynebu yn y blynyddoedd i ddod.

Mae Midjourney yn gwahaniaethu oddi wrth eraill yn y gofod trwy bwysleisio'r estheteg beintiwr yn y delweddau y mae'n eu cynhyrchu. Nid yw'r platfform yn ceisio creu delweddau ffotorealistig y gellir eu camgymryd am ffotograffau, ac mae'r Prif Swyddog Gweithredol David Holz yn dweud ei fod yn bersonol yn anesmwyth iawn gydag ansawdd anhygoel ffugiau dwfn a gwaith arall sy'n efelychu realiti yn rhy agos. Yn lle hynny, dywed Holz fod Midjourney wedi'i gynllunio i ddatgloi creadigrwydd pobl gyffredin trwy roi offer iddynt wneud lluniau hardd dim ond trwy eu disgrifio.

Ond er gwaethaf ffocws dyneiddiol, defnyddiwr-ganolog y cwmni, mae cwestiynau anochel am oblygiadau i gelfyddyd fasnachol ac artistiaid proffesiynol. Cyfwelais Holz am a darn ehangach ar yr aflonyddwch posibl y mae celf AI yn debygol o'i achosi wrth gynhyrchu delweddau ar gyfer adloniant, gemau fideo a chyhoeddi. Dyma ddyfyniad hirach o'n sgwrs lle mae Holz yn darparu mwy o ddyfnder a chyd-destun wrth iddo fynd i'r afael â'r materion hynny ac esbonio ei weledigaeth ar gyfer y cwmni, y diwydiant a'r dechnoleg. Mae'r cyfweliad wedi'i olygu am hyd ac eglurder.

Rob Salkowitz, Forbes Cyfrannwr: Beth yw eich rôl a'ch teitl?

David Holz, Canol siwrnai. Fi yw'r sylfaenydd a'r Prif Swyddog Gweithredol. Fel arfer mae'n well gen i gael fy ngalw'n sylfaenydd, serch hynny, oherwydd mae'r Prif Swyddog Gweithredol yn swnio'n fusneslyd iawn, ac nid ydym yn fusneslyd iawn. Rydym yn labordy ymchwil cymhwysol sy'n gwneud cynhyrchion.

Beth yw cenhadaeth Midjourney?

Rydym yn hoffi dweud ein bod yn ceisio ehangu pwerau dychmygus y rhywogaeth ddynol. Y nod yw gwneud bodau dynol yn fwy dychmygus, nid gwneud peiriannau dychmygus, sy'n wahaniaeth pwysig yn fy marn i.

Allwch chi roi hanes cryno o'r cwmni hyd yma?

Dechreuon ni weithio ar ran dychymyg ein cwmni tua blwyddyn a hanner yn ôl. Roedd rhai datblygiadau arloesol ar fodelau trylediad, pobl yn deall clip, openAI, y math yna o beth. Mae bron pawb sy'n ymwneud â hyn yn San Francisco ac fe sylweddolon ni i gyd fod hyn yn mynd i fynd yn ddifrifol, ei fod yn wahanol i lawer o bethau eraill.

Beth mae Midjourney yn ei weld fel budd y dechnoleg testun-i-ddelwedd hon i fusnes a chymdeithas?

Rwy'n bendant yn poeni mwy am gymdeithas na busnes. Rydym yn gynnyrch defnyddiwr, ond efallai bod 30% -50% o'n defnyddwyr ar hyn o bryd yn weithwyr proffesiynol. Nid yw'r mwyafrif. Mae artistiaid ar y platfform yn dweud wrthym ei fod yn caniatáu iddynt fod yn fwy creadigol ac ymchwiliol yn y dechrau, gan feddwl am lawer o syniadau mewn cyfnod byr o amser.

Ar hyn o bryd, mae ein defnyddwyr proffesiynol yn defnyddio'r llwyfan ar gyfer cysyniadu. Mae rhan anoddaf [prosiect celf masnachol] yn aml ar y dechrau, pan nad yw'r rhanddeiliad yn gwybod beth y mae ei eisiau ac yn gorfod gweld rhai syniadau i ymateb iddynt. Gall Midjourney helpu pobl i gydgyfeirio ar y syniad y maent ei eisiau yn llawer cyflymach, oherwydd mae ailadrodd y cysyniadau hynny yn llafurus iawn.

Mantais arall i artistiaid yw ei fod yn rhoi hyder i bobl mewn meysydd nad ydynt yn hyderus ynddynt. Mae'r rhan fwyaf os nad pob artist yn teimlo bod rhyw ran o gelf na allant wneud yn dda. Gall fod yn lliwiau, cyfansoddiad, cefndiroedd. Mae gennym ddylunydd cymeriad enwog yn defnyddio ein cynnyrch ac mae pobl yn gofyn iddo pam y byddech chi'n defnyddio AI gan eich bod chi mor dda yn barod. A dywedodd, “wel, dim ond y rhan cymeriad ydw i'n dda. Mae hyn yn fy helpu gyda’r gweddill, y byd, y cefndir, y cynlluniau lliw.”

Tua faint o bobl sy'n defnyddio'r cynnyrch?

Mae miliynau yn ei ddefnyddio. Mae ein Discord dros ddwy filiwn. Dyma'r gweinydd Discord gweithredol mwyaf o bell ffordd.

A yw trwydded Midjourney yn caniatáu defnydd masnachol o ddelweddau a gynhyrchir gan y platfform?

Oes. Ond os ydych chi'n gweithio i gwmni sy'n fwy na miliwn o ddoleri mewn refeniw blynyddol, gofynnwn ichi brynu trwydded gorfforaethol.

Sut cafodd y set ddata ei hadeiladu?

Dim ond crafu mawr o'r Rhyngrwyd ydyw. Rydym yn defnyddio’r setiau data agored sy’n cael eu cyhoeddi ac yn hyfforddi ar draws y rheini. A byddwn i'n dweud bod hynny'n rhywbeth y mae 100% o bobl yn ei wneud. Doedden ni ddim yn picky. Mae'r wyddoniaeth yn esblygu'n gyflym iawn o ran faint o ddata sydd ei angen arnoch mewn gwirionedd, yn erbyn ansawdd y model. Mae'n mynd i gymryd ychydig flynyddoedd i ddatrys pethau mewn gwirionedd, ac erbyn hynny, efallai y bydd gennych chi fodelau yr ydych chi'n eu hyfforddi heb fawr ddim. Does neb wir yn gwybod beth allan nhw ei wneud.

A wnaethoch chi geisio caniatâd gan artistiaid byw neu waith sy'n dal i fod dan hawlfraint?

Na. Nid oes ffordd mewn gwirionedd i gael can miliwn o ddelweddau a gwybod o ble maen nhw'n dod. Byddai'n cŵl pe bai gan ddelweddau fetadata wedi'u hymgorffori ynddynt am berchennog yr hawlfraint neu rywbeth. Ond nid yw hynny'n beth; nid oes cofrestrfa. Nid oes unrhyw ffordd i ddod o hyd i lun ar y Rhyngrwyd, ac yna ei olrhain yn awtomatig i berchennog ac yna cael unrhyw ffordd o wneud unrhyw beth i'w ddilysu.

A all artistiaid ddewis peidio â chael eu cynnwys yn eich model hyfforddiant data?

Rydym yn edrych ar hynny. Yr her nawr yw darganfod beth yw'r rheolau, a sut i ddarganfod a yw person yn wir yn arlunydd gwaith penodol neu ddim ond yn rhoi ei enw arno. Nid ydym wedi dod ar draws unrhyw un sydd am i'w henw gael ei dynnu allan o'r set ddata.

A all artistiaid ddewis peidio â chael eu henwi mewn anogwyr?

Ddim ar hyn o bryd. Rydym yn edrych ar hynny. Unwaith eto, byddai'n rhaid i ni ddod o hyd i ffordd i ddilysu'r ceisiadau hynny, a all fynd yn gymhleth.

Beth ydych chi'n ei ddweud wrth artistiaid masnachol sy'n pryderu y bydd hyn yn dinistrio eu bywoliaeth? Ar adeg benodol, pam y byddai cyfarwyddwr celf yn llogi darlunydd i gynhyrchu gwaith fel celf cysyniad, dylunio cynhyrchu, cefndiroedd - y mathau hynny o bethau - pan fyddant yn gallu mewnbynnu ysgogiadau a chael allbwn defnyddiol yn llawer cyflymach ac am gost llawer is?

Mae'n llawer o waith o hyd. Nid yn union fel “gwnewch gefndir i mi.” Efallai ei fod ddeg gwaith yn llai o waith, ond mae'n llawer mwy o waith nag y mae rheolwr yn mynd i'w wneud.

Rwy'n meddwl bod dwy ffordd y gallai hyn fynd. Un ffordd yw ceisio darparu'r un lefel o gynnwys y mae pobl yn ei ddefnyddio am bris is, iawn? A'r ffordd arall i fynd o'i chwmpas hi yw creu cynnwys llawer gwell am y prisiau rydyn ni eisoes yn fodlon eu gwario. Rwy'n gweld bod y rhan fwyaf o bobl, os ydyn nhw eisoes yn gwario arian, a bod gennych chi'r dewis rhwng cynnwys sy'n wyllt yn well neu gynnwys rhatach, yn dewis cynnwys sy'n wyllt yn well. Mae'r farchnad eisoes wedi sefydlu pris y mae pobl yn fodlon ei dalu.

Credaf y bydd rhai pobl yn ceisio torri artistiaid allan. Byddant yn ceisio gwneud rhywbeth tebyg am gost is, a chredaf y byddant yn methu yn y farchnad. Rwy'n credu y bydd y farchnad yn mynd tuag at ansawdd uwch, mwy o greadigrwydd, a chynnwys llawer mwy soffistigedig, amrywiol a dwfn. A'r bobl sy'n gallu defnyddio fel yr artistiaid a defnyddio'r offer i wneud hynny yw'r rhai sy'n mynd i ennill.

Mae'r technolegau hyn mewn gwirionedd yn creu gwerthfawrogiad a llythrennedd llawer dyfnach yn y cyfrwng gweledol. Efallai y bydd gennych y galw, yn fwy na'r gallu i gynhyrchu ar y lefel honno, ac yna efallai y byddwch mewn gwirionedd yn codi cyflogau artistiaid. Gallai fod yn rhyfedd, ond dyna beth sy'n mynd i ddigwydd. Bydd cyflymder y cynnydd hwnnw yn y galw am ansawdd ac amrywiaeth yn arwain at wneud rhai prosiectau rhyfeddol ac annisgwyl.

Graddiodd cenhedlaeth o fyfyrwyr mewn ysgolion celf, llawer ohonynt mewn dyled fawr, gan gyfrif ar swyddi â chyflogau cymharol dda mewn cynhyrchu adloniant, cynhyrchu gemau fideo, celf fasnachol ac ati. Sut mae ymddangosiad llwyfannau testun-i-ddelwedd AI yn effeithio ar eu dyfodol?

Rwy’n meddwl y bydd rhai pobl yn ceisio torri costau, a bydd rhai pobl yn ceisio ehangu uchelgeisiau. Rwy'n meddwl y bydd y bobl sy'n ehangu uchelgeisiau yn dal i fod yn talu'r un cyflogau i gyd, a bydd y bobl sy'n ceisio torri costau, rwy'n meddwl, yn methu.

Mae Ai fel arfer yn cael ei ddefnyddio ar raddfa fawr ar gyfer pethau fel canolfannau galwadau neu wirio bagiau mewn meysydd awyr a'r math o swyddi nad yw pobl yn poeni eu gwneud mewn gwirionedd. A'r cynnig gwerth yw ei fod yn rhyddhau pobl i wneud mathau mwy gwerth chweil, mwy diddorol o swyddi. Ond mae swyddi celf yn werth chweil ac yn ddiddorol. Mae pobl yn gweithio eu bywydau cyfan ac yn datblygu eu sgiliau i gael y mathau hyn o swyddi. Pam fyddech chi'n pwyntio'r dechnoleg hon at y lefel honno o'r economi fel rhyw fath o ffocws busnes a blaenoriaeth ar gyfer y pethau rydych chi'n eu gwneud?

Yn bersonol, dydw i ddim. Nid yw fy stwff yn cael ei wneud ar gyfer artistiaid proffesiynol. Os ydyn nhw'n hoffi ei ddefnyddio, yna mae hynny'n wych. Mae fy stwff i'n cael ei wneud ar gyfer pobl tebyg sydd, fel, mae'r fenyw hon yn Hong Kong, a daeth ataf, ac mae hi'n dweud, “Yr un peth yn Hong Kong nad yw eich rhieni byth eisiau i chi fod yn artist, a minnau' m banciwr nawr. Rwy'n byw bywyd banciwr da. Ond gyda Midjourney nawr rydw i’n dechrau cael blas ar y profiad hwn o fod y person roeddwn i wir eisiau bod.” Neu foi yn yr arhosfan lori sy'n gwneud ei gardiau pêl fas ei hun gyda delweddau gwyllt, dim ond am hwyl. Mae wedi'i wneud ar gyfer y bobl hynny, oherwydd, fel y rhan fwyaf o bobl, nid ydynt byth yn cael gwneud y pethau hyn.

Mae'n bwysig pwysleisio nad yw hyn yn ymwneud â chelf. Mae hyn yn ymwneud â dychymyg. Defnyddir dychymyg weithiau ar gyfer celf ond nid yn aml. Nid yw'r rhan fwyaf o'r delweddau a grëwyd ar Midjourney yn cael eu defnyddio'n broffesiynol. Nid ydynt hyd yn oed yn cael eu rhannu. Maent yn cael eu defnyddio at y dibenion eraill hyn, yr anghenion dynol iawn hyn.

Serch hynny, allbwn eich cynnyrch yw delweddaeth, sydd â gwerth masnachol mewn cyd-destun proffesiynol yn ogystal â'r holl eiddo eraill hynny. Ac mae hyn yn tarfu'n fawr ar yr economi honno.

Rwy'n meddwl ei fod fel ein bod yn gwneud cwch, a bod rhywun yn gallu rasio gyda'r cwch, ond nid yw'n golygu bod y cwch yn ymwneud â rasio. Os ydych chi'n defnyddio'r cwch i rasio yna efallai fel, ie, yn sicr. Yn y foment honno y mae. Ond mae’r ochr ddynol wir yn bwysig, a dwi’n meddwl nad ydyn ni… Rydyn ni eisiau gwneud i luniau edrych yn bert. Nid ydym yn gweld ein hunain yn ceisio creu celf fel rhan o'n peth. Rydyn ni eisiau i'r byd fod yn fwy dychmygus. Byddai'n well gennym ni wneud pethau hardd na phethau hyll.

A ydych yn credu bod gan unrhyw gorff llywodraethol awdurdodaeth neu awdurdod i reoleiddio'r dechnoleg hon? Ac os felly, ydych chi'n meddwl y dylent?

Dydw i ddim yn gwybod. Mae rheoleiddio yn ddiddorol. Mae'n rhaid i chi gydbwyso'r rhyddid i wneud rhywbeth â'r rhyddid i gael eich amddiffyn. Nid y dechnoleg ei hun yw'r broblem. Mae fel dŵr. Gall dŵr fod yn beryglus, gallwch chi foddi ynddo. Ond mae hefyd yn hanfodol. Nid ydym am wahardd dŵr dim ond er mwyn osgoi'r rhannau peryglus.

Wel, rydyn ni eisiau bod yn siŵr bod ein dŵr yn lân.

Ie, mae hynny'n wir.