Tony Kushner yn Sgwrsio Mwnci O Gwmpas Gyda Stori Teulu Steven Spielberg Yn 'The Fabelmans'

Y Fabelmans yn aduno’r cyfarwyddwr chwedlonol Steven Spielberg â’r awdur o fri Tony Kushner, ond dyma’r tro cyntaf iddyn nhw ysgrifennu rhywbeth at ei gilydd.

Mae'r fersiwn ffuglennol o flynyddoedd cynnar a ffurfiannol y gwneuthurwr ffilm ar flaen y gad fel prif chwaraewr y tymor gwobrwyo hwn. Yn ymroddedig i ddiweddar rieni Spielberg, Arnold a Leah, Y Fabelmans cast yn brolio Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen, a Judd Hirsch mewn tro syfrdanol.

Siaradais â Kushner ynglŷn â lle y dechreuodd y daith i’r gorffennol, y reid wyllt a’u harweiniodd i leoedd nad oeddent byth yn eu disgwyl, a mwnci o’r enw Bernie.

Simon Thompson: Beth oedd eich barn ar unwaith pan ddaeth hwn i fyny fel syniad? Y Fabelmans yw un o nifer o weithiau rydych chi wedi gweithio gyda Steven Spielberg ar rywbeth sy'n seiliedig ar realiti.

Tony Kushner: Mae gen i'r pedair ffilm rydyn ni wedi'u gwneud gyda'n gilydd, ond dyma'r gyntaf i mi ysgrifennu gydag ef. Hwn oedd yr unig un na ddaeth ataf ag ef. Roedd yn saethu hwyr y nos ar ddiwrnod cyntaf y ffilmio Munich ym Malta, ac roedden ni ar fin chwythu ystafell gwesty i fyny. Roedden ni'n aros i'r bobl ffrwydron ddweud bod popeth yn barod, a dim ond siarad yr oeddem ni. Nid oeddem yn adnabod ein gilydd mewn gwirionedd, a dim ond ers dau neu dri mis yr oeddem wedi bod yn gweithio gyda'n gilydd bryd hynny. Dywedais, 'Beth ydych chi'n meddwl oedd dechrau gwneud ffilmiau i chi? Beth ydych chi'n ei gofio am y dyddiau pan oeddech chi'n penderfynu bod hynny'n rhywbeth rydw i eisiau ei wneud?' Dywedodd ychydig wrthyf am ei wneud ffilmiau cynnar yn blentyn ac yna dywedodd wrthyf y stori hon wrth galon Y Fabelmans, sef y daith wersylla. Dywedodd wrthyf hefyd am y darganfyddiad a wnaeth yn y ffilm trip gwersylla a saethodd, a chefais fy synnu gan y stori honno. Dywedais, 'Rhyw ddydd, bydd yn rhaid i chi wneud ffilm allan o hynny. Mae'n stori ryfeddol.' Pan adroddodd y stori wrthyf, dywedodd wrthyf hefyd hanes ysgariad ei riant, y triongl yng nghanol hynny, a darganfyddais mai stori garu anhygoel oedd y math hwn. Dros y blynyddoedd, buom yn siarad am wahanol brosiectau, ac roeddem bob amser yn gwybod beth oedd ein prosiect nesaf. Reit wedyn Munich, gofynnodd i mi wneud Lincoln, ac yr oedd yn ystod Lincoln ei fod wedi gofyn i mi wneud yr un sgript hon sydd gennym ni, ond ni wnaethom ni, ac ni fyddwn yn ei gwneud, ond hefyd Stori Ochr Orllewinol. Dros y blynyddoedd, roeddwn i'n gobeithio y bydden ni'n cyrraedd hyn, ond doeddwn i ddim yn gwybod y byddwn ni byth. Yna cwpl o flynyddoedd ynghynt Stori Ochr Orllewinol, bu farw ei fam, a bu hynny yn ergyd fawr iddo ef a'i deulu. Tra rydyn ni'n gwneud Stori Ochr Orllewinol, roedd ei dad, a oedd yn 102, yn dechrau dirywio, ac roedd Steven yn paratoi ar gyfer hynny. Arweiniodd hynny ato i ddechrau meddwl am wneud hyn, ac yn ystod y cyfnodau ymarfer ar gyfer Stori Ochr Orllewinol, gofynnodd imi a allem ddod at ein gilydd a siarad am rai o'i atgofion, felly dechreuais gymryd nodiadau. Pan ddechreuodd y pandemig, wrth i'w dad agosáu at ei ddyddiau olaf, cawsom fwy o'r sgyrsiau hynny, a dywedais, 'Rwy'n mynd i gymryd yr holl nodiadau hyn a cheisio eu hysgrifennu mewn rhyw fath o amlinelliad. Trodd allan i fod yn brawf 81-tudalen, un bwlch.

Thompson: Clywais ei fod yn eithaf trwchus.

Kushner: Ydw. Roedd yn rhaid i mi feddwl sut i gysylltu'r pethau hyn. Gyda dyfnder unigryw'r cynefindra a'r ddealltwriaeth oddrychol a ddaeth Steven i'r deunydd hwn, mae'n dda hefyd cael rhywun sy'n sefyll ar y tu allan yn edrych i mewn. O'r diwrnod y clywais y stori honno ym Malta 20 mlynedd yn ôl, teimlais fod rhywbeth go iawn sy'n golygu yn hyn, a pho fwyaf y siaradodd Steven â mi am ei fywyd, y mwyaf y dechreuodd cwpl o themâu ddod i'r amlwg yr oeddwn yn meddwl eu bod yn bwerus, yn ddwys ac yn soniarus ac o werth gwirioneddol. Mae'n gwestiwn o sut rydyn ni'n adrodd y straeon rydyn ni'n eu hadrodd i'n hunain, yr offer rydyn ni'n eu defnyddio i geisio gwneud byd sydd mor fygythiol ac na ellir ei reoli yn lle mwy cyfanheddol ac yn ein rheolaeth ni. Bydd y straeon hynny yn ddieithriad yn troi arnom ni rywbryd oherwydd nad yw'r byd yn dod yn rheoledig ac yn ddiogel. Mae diogelwch bob amser, ar ryw lefel, yn rhith, felly ar ryw adeg yn eich twf i fod yn oedolyn, rydych chi'n mynd i sylweddoli nad ydych chi wedi gwneud y byd yn baradwys i chi'ch hun. Hefyd, mae gan yr union beth rydych chi wedi'i ddefnyddio sydd â'r pŵer i drefnu realiti i chi hefyd y pŵer yn annibynnol arnoch chi a bydd yn eich arwain chi dros y clogwyn. Bydd yn mynd â chi i leoedd brawychus, ac mae hyn yn werth ei archwilio.

Thompson: Pan oeddech chi’n gweithio gyda’ch gilydd, a aeth hwn i ble roeddech chi’n disgwyl y byddai’n mynd, neu a oedd y daith a’r naratifau’n mynd â chi i rywle hollol wahanol?

Kushner: Dyna gwestiwn da. Mae hyn yn teimlo i mi, ac roedd yn teimlo fel hyn i Steven hefyd, mai dyma oedd gennym mewn golwg pan ddechreuon ni. Dyma'r fersiwn orau o'r hyn yr oeddem yn meddwl yr oeddem am fynd ati i'w wneud, ond mae llawer o bethau annisgwyl. Mae ei strwythur yn syndod mawr iddo ef a fi. Mae'n strwythur lle mae angen adrodd stori agos-atoch iawn mewn ffordd epig, episodig. Mae'n cwmpasu tair talaith mewn 13 mlynedd, felly mae ganddo'r math hwn o gwmpas. Nid yw'n Aristotelian ac nid yw'n gywasgedig ac yn glawstroffobig yn y ffordd y mae angen i lawer o straeon fod i adrodd rhywbeth bach. Mae'n mynd â chi ar daith, ac rydych chi'n teimlo ei hyd yn eich esgyrn. Nid oeddem yn sylweddoli hynny pan oeddem yn gweithio arno gyntaf. Pan oeddem yn agosáu at ddiwedd y drafft cyntaf, roeddem yn meddwl bod rhywbeth rhyfedd am hyn. Fel y dywedwch, mae'n mynd â chi i lawer o wahanol gyfeiriadau, ac roedd yn amlwg y byddai'n cydblethu ond hefyd straeon ar wahân. Mae'n bortread o'r artist yn ddyn ifanc a'r chwalu priodas ofnadwy, poenus hwn, ac roedd y pethau hyn yn bwydo ar ei gilydd. Yn y foment gyda’r tân gwersyll, maent yn croesi mewn ffordd dreisgar a dramatig iawn, ac yn sicr bu’n rhaid inni weithio i sicrhau ein bod yn gwasanaethu’r ddwy ochr iddo a’u bod yn gysylltiedig yr holl ffordd drwodd.

Thompson: In Y Fabelmans, mae gennych y ffilmiau hyn y mae Sammy, y fersiwn ffuglennol o Steven, yn eu gwneud. Roeddent yn teimlo bron fel sorbets rhwng cyrsiau'r pryd sinematig hwn. Sut brofiad oedd creu'r ffilmiau hynny o fewn ffilmiau, ailysgrifennu ffilm a wnaeth Steven, mewn rhai achosion, mewn gwirionedd? Mae'n meta, ond mae'n gweithio.

Kushner: Dim ond mewn un ystyr fyddwn i'n anghytuno. Maen nhw'n llawer o hwyl i'w gwylio. Dangosodd y ffilmiau i mi; maent yn bodoli, nid Diwrnod Ffos ond y lleill, ac maent yn amlwg yn waith plentyn hynod ddyfeisgar, rhyfeddol, talentog. Yn Dianc i Unman, mae'n gwneud rhai pethau gyda chamera sy'n rhagfynegi'n iasol yr hyn a welwch ynddo Saving Private Ryan. Roedd yn rhaid i mi dynnu sylw at y rheini oherwydd ei fod yn ddiystyriol ohono. Mae'n edrych arnyn nhw nawr ac yn meddwl eu bod nhw'n fath o wirion, ond mae wrth ei fodd ac yn falch o'r pethau fel sut y gwnaeth iddo edrych fel bod y gynnau'n tanio neu'r catapwlt a ddyfeisiodd a fyddai'n gwneud iddo edrych fel bod bwledi'n taro. y ddaear llychlyd. Mae rhai pethau thematig difrifol yn digwydd. Mewn oedran cynnar iawn, dyma rywun a ddechreuodd dynnu o'i fywyd ei hun, o'r tu mewn iddo'i hun, a'i roi yn y ffurfiau presennol hyn a gwneud rhywbeth newydd ohonynt. Cefais fy chwythu i ffwrdd yn eu gwylio. Symudiad fertigol y naratif yw bod y stori gyfan yn parhau trwy'r ffilmiau hynny. Rwyf wrth fy modd â'r ffordd y cawsant eu ffilmio. Fe wnaethon ni ysgrifennu'r disgrifiadau sgript sgrin ohonyn nhw gyda'n gilydd. Maen nhw'n seiliedig i raddau helaeth ar ei ffilmiau, er nad oedden ni'n teimlo bod yn rhaid i ni aros gyda nhw chwythu-wrth-ergyd. Roeddem am sicrhau nad oedd yn gwneud unrhyw beth na allai fod wedi'i wneud bryd hynny. Fe wnaethom ffilmio popeth ar gyfer y ffilmiau hynny gyda'r camerâu ffilm go iawn ac yna hefyd ar gamerâu 8mm fel bod Steven yn gallu penderfynu beth fyddech chi'n gwylio Sammy yn ffilmio ac yna beth fyddech chi'n ei weld fel y ffilm a saethodd. Daw hynny i gyd ynghyd yn y dilyniant rhyfeddol hwnnw yn y tŷ gwag y mae Burt wedi’i adeiladu ar gyfer y teulu, ac mae Sammy’n ffilmio diweddglo’r briodas. Mae'r olygfa nesaf yn ddinistriol, lle maen nhw'n dweud wrth y plant beth sy'n digwydd.

Thompson: Gadewch i ni siarad am y mwnci. A yw'n rhan go iawn o'r stori? Ai trosiad ynteu McGuffin ydyw?

Kushner: Cyfarfûm â thad Steven sawl gwaith ond ni chwrddais â'i fam erioed. Roedd yn dweud mwy a mwy wrthych amdani. Roedd fy mam yn gerddor proffesiynol, yn Faswnydd, a rhoddodd y gorau i yrfa dda iawn. Roedd hi’n fasŵn cyntaf yn New York City Opera a Sadler’s Wells, recordiodd hi Stravinsky, ac yna symudon ni gyd i Louisiana, a bu’n rhaid iddi roi’r gorau i’w gyrfa, felly roedd y cysylltiad hwnnw rhwng Steven a fi. Po fwyaf y dywedodd wrthyf am Leah a dangosodd luniau a ffilm i mi, roedd hi'n swnio fel y cymeriad mwyaf anhygoel, fel fy mam. Y genhedlaeth honno cyn i ffeministiaeth fodern gydlynu â'r mudiad actifyddol y daeth, felly roedden nhw ar drothwy teimlo y dylen nhw fod yn rhyddhau eu hunain. Eto i gyd, nid oedd mudiad i gefnogi hynny eto. Byddai'n dweud y pethau hyn wrthyf amdani, sut y cyrhaeddon nhw Ogledd California a'r holl bethau hynny, a dywedodd ei bod wedi mynd trwy iselder go iawn a dywedodd Steven, 'Rwy'n meddwl mai dyna oedd ar ôl iddi gael y mwnci,' ac roeddwn i fel , 'Beth?' Yr oedd fel, 'Ie, aeth hi allan un diwrnod, a phrynodd hi fwnci, ​​a buom yn byw gydag ef am ychydig o flynyddoedd.' Roeddwn fel, 'Sut na wnaethoch chi erioed sôn am hynny o'r blaen?' Gofynnais iddo beth oedd enw'r mwnci, ​​a dywedodd mai Bernie ydoedd. Ni allwch wneud y pethau hyn i fyny. Hynny yw, mae hi'n prynu mwnci ac yn ei enwi ar ôl ffrind gorau ei gŵr y mae hi'n wallgof mewn cariad ag ef. Roeddwn i newydd feddwl, 'Iawn, mae hynny'n mynd i mewn yn llwyr.' Soniais am hynny wrth Steven, ac roedd fel, 'O ie. Mae hynny'n ddiddorol.' Ar ôl yr ysgariad, priododd Arnold fenyw o'r enw Bernice. Fel maen nhw'n dweud, byddai Freud yn dylyfu dylyfu. Ni allwch wneud y pethau hyn i fyny.

Thompson: Mae mor ffantastig nes ei fod yn teimlo fel rhywbeth allan o ffilm Steven Spielberg.

Kushner: Roedd yn beth teimladwy iawn i mi pa mor ddwfn oedd y cysylltiad rhwng yr holl straeon hyn yr oedd yn eu rhannu, hyd yn oed os nad oeddem yn gwybod eto sut y gwnaethant uno. Yr alwad ffôn gan ei dad-cu marw ar ochr ei fam i'w fam yn y ffilm? Mae hynny'n real. Mae’r themâu mawr sy’n rhedeg drwy’r ffilm ac yn rhoi ei strwythur mewnol dwfn iddi hefyd yno ym mywyd Steven, a hyd yn oed roedd hynny i gyd amser maith yn ôl, gan ei fod yn byw nawr yn ei gof. Mae ei gof yn trefnu ei orffennol yn yr un ffordd ag y mae'n trefnu ei ffilmiau, felly efallai nad yw mor syndod.

Y Fabelmans mewn theatrau dethol cyn mynd yn llydan ddydd Mercher, Tachwedd 23, 2022.